20 juin 2007
Le SM et vous?
Commentaires
Au risque de paraitre vieux jeu. J'ai jamais compris l'interet d'avoir mal dans un rapport sexuel.
C''est marrant a voir mais le coup d'ecraser les testicule ou une fille qui se fait pincer les tetons c'est pas top.
Voila une tite video ici : http://mycrazyworld.canalblog.com/archives/2007/06/21/5370999.html
pour voir du vraie SM
Me concernant, la finalité, ce n'est pas d'avoir mal, c'est une facon d'arriver differente au plaisir.
Ecraser les couilles d'un mec ou les tetons d'une fille ne me plait pas non plus, me rebute meme.
Mais une petite fessée, hein? C'est autre chose? C'est stimulant je trouve ;)
Qu'importe le flacon...
...pourvu que l'on est l'ivresse
Les chemins qui menent au plaisirs sont nombreux et variés.
Chacun prend la(les) route(s) qui l'attire(nt) le plus, à toi de savoir laquelle (lesquelles) te tente(nt).
Mais à te lire je dirai que tu as déja des éléments de réponses ;)
Quelques éléments en effet ;)
Bien d'autres choses aussi
La soumission d'un sous-mâle, c'es aussi bien d'autres choses aussi. C'est aussi le soumettre psychologiquement. L'obliger à se "femelliser", comme disait ma Dame. À porter des dessous féminins sous ses habits de larve. L'humilier au bout d'une laisse de chienne. Jouir devant lui dans les bras d'un autre ou d'une autre. Lui interdire de jouir sinon pour voir la larve nettoyer et manger sa morve. Bien entendu, l'obliger à avoir le pubis parfaitement lisse. Lui apprendre à vénérer la divine pluie dorée. Etc, etc. Le SM, ce n'est pas uniquement fouets, pinces et autres instruments divers. C'est une attention de chaque instant. Je pourrais vous apportez mon témoignage de sous-mâle femellisé moi qui ai été, près de trois ans durant, sous le talon d'une Dame quinze ans plus jeune que moi.
ondine57@yahoo.fr
Hum Hum
tu es très curieuse à ce que je vois ...mais dis moi depuis quand tu t'y interesses , nos dernières discussions ???et puis c'est pas bien le copitage ...(linda...etc..) mais bon tu as bien raison alors bonne chance dans ta découverte du bdsm mais suffit pas de lire seulement ...
Depuis pas mal de temps deja, disons une petite année ;) Si j'ai lu ton blog, a toi et Linda, c'est bien parce que ca m'interesse, et que j;y suis attirée.
Il ne me semble pas avoir copié quoi que ce soit, si? Mais ou ca alors?? Merci de me tenir au courant.
j'aime taquiner Margot et je suis heureuse que tu t'y interesses :-) , et ton passage sur mon blog m'a fait plaisir tu le sais et celui de linda est plus que top les histoires y sont croustillantes ...mmmm ça m'a donné des idées pour mon soumis et viii...bon je dois m'atteler à mon blog aussi , j'ai du retard donc à plus tard
C'est d'ailleurs grace a ton blog que j'ai decouvert celui de Linda ;)
:-) tu es mimi...loll bon j'ai rep à un de tes comment aussi
N'importe nawak.....
Bon je vais me faire incendier, mais je m'en branle!
Le SM est une aberration mentale!
Autant je comprends des jeux comme des (toutes petites fessées....et encore) ou se faire bander les yeux ou les mains, autant être soumis, torturé et se faire pisser dessus (la pluie dorée de Ondine c'est quoi à votre avis?) ça relève de la psychiatrie....du moins d'une bonne thérapie!
Se faire humilier, être un sous mâle, être battu et enchainé....ça vous rappelle pas les années 40? Et là c'était pas pour jouer!
Je sais que le SM existe depuis la nuit des temps (j'ai lu Sade et Sacher Masoch), mais je persiste et persisterai à considérer ceci comme une déviance, un truc qui émane de notre enfance (être battu quand on est gosse ça renvoi parfois à l'envie de battre ou d'être battu.....comprendra qui de droit).
Désolé Margot.....si tu juges que je suis trop virulent tu me zappes je ne me vexerai pas!
Karkass, je ne te zapperai pas car tout le monde a le droit de donner son avis.
Je suis d'accord avec toi, pour les pratiques extremes, le pipi(outre que ca me degoute), les humiliations ou tortures (ca non plus ca m'attire pas) revelent forcemment un manque ou un probleme lié a notre enfance, j'en suis consciente et je l'assume :)
Je developperai ma vision des choses un peu plus tard.
Contradictions
Bonsoir Margotinette,
Désolé de vous le faire remarquer, mais dans votre réponse à Karkass, il y a quelques contradictions par rapport à votre message initial dans lequel vous soulignez les arrosages d'urine et les humiliations avant de dire dans votre réponse que cela vous dégoûte ou ne vous attire pas... ???
Le commentaire de Karkass est assez virulent. (Tiens, c'est curieux, ce pseudo avec un double K et un double S final, c'est très intéressant psychologiquement parlant). Mais, vous avez raison, chacun a le droit de s'exprimer. J'ai été soumis pendant près de trois ans et il n'a jamais été question de tortures ou autres pratiques violentes dignes des camps nazis dans la relation que j'entretenais avec cette dame. Mon corps est absolument intact et mon esprit aussi. Karkass parle de déviance. Quel mot dangereux! De psychiatrie! Il n'est pas besoin d'avoir étudié longtemps celle-ci pour savoir que toute forme de sexualité remonte à des souvenirs d'enfance. Si l'on suit KarKaSS, il faudrait aussi enfermer toute personne pratiquant fellation et sodomie. Voire la levrette car cette position révèle notre animalié primaire. Cette virulence me fait penser à celle de ces hommes qui seraient prêts à tuer tous les pédés du monde et que l'on retrouve, tapis et sournois, dans les boîtes gays à la nuit tombée. Entre adultes consentants, il n'y a pas de déviance qui tienne. La violence, elle serait plutôt dans les mains de l'homme qui profite de son ivresse pour imposer un baiser à une femme qui ne veut pas. Ou qui bat sa femme sous prétexte de migraine.
Dans les jeux D/S, cette violence n'existe pas. Il est donc inutile de consulter un psychiatre.
:-)
Ondine, dans mon billet, je ne parle pas de ce que j'aime, moi, mais de ce que j'ai pu lire sur internet. Je n'ai parlé ni de mes gouts, ni de mes pratiques ;)
Ondine....
Tu trouves étrannge le double K et le double S de mon pseudonyme? Le double K te fais sans doute penser au Ku Klux Klan et Le double S .....Si tu me connaissais un minimum, tu saurais qu'il n'y a pas plus anti fachiste que moi, ni anti-toutes discriminations.....Malheureusement avec ta psychologie de bazar.....Est ce que j'ai parlé d'interdire le SM, d'enfermer les gens? Je ne crois pas! J'ai simplement donné mon avis sur une pratique que JE juge déviante....Ce qui ne veut surtout pas dire qu'il faut enfermer les gens qui la pratique! Je parle simplement de psychiatrie car comme tu le dis justement notre sexualité émane en partie de notre enfance, de notre éducation. Et malheureusement je crains que les gens qui aiment la douleur, la violence et l'humiliation (tu parles toi même de sous-mâles) aient un gros problème à régler avec leur enfance.
Je peux te donner aussi l'exemple de la sodomie qui est une pratique que certains aiment et d'autres non. N'y a t'il pas la aussi une relation avec l'enfance, le stade anal?????
Cordialement
Ondine....
Tu trouves étrannge le double K et le double S de mon pseudonyme? Le double K te fais sans doute penser au Ku Klux Klan et Le double S .....Si tu me connaissais un minimum, tu saurais qu'il n'y a pas plus anti fachiste que moi, ni anti-toutes discriminations.....Malheureusement avec ta psychologie de bazar.....Est ce que j'ai parlé d'interdire le SM, d'enfermer les gens? Je ne crois pas! J'ai simplement donné mon avis sur une pratique que JE juge déviante....Ce qui ne veut surtout pas dire qu'il faut enfermer les gens qui la pratique! Je parle simplement de psychiatrie car comme tu le dis justement notre sexualité émane en partie de notre enfance, de notre éducation. Et malheureusement je crains que les gens qui aiment la douleur, la violence et l'humiliation (tu parles toi même de sous-mâles) aient un gros problème à régler avec leur enfance.
Je peux te donner aussi l'exemple de la sodomie qui est une pratique que certains aiment et d'autres non. N'y a t'il pas la aussi une relation avec l'enfance, le stade anal?????
Cordialement
karkass
Comment pourrais-je vous connaître? Vous vous dites anti-fasciste et anti-toutes discriminations. Je veux bien vous croire. Mais, parler de déviance, c'est déjà de la discrimination. :-)
Vous n'avez certes pas parler d'enfermer les gens, je vous l'accorde, mais avouez (vous le faites d'ailleurs) que la virulence de vos premiers propos le laisse supposer.
Notre sexualité n'émane pas en partie de notre enfance, mais ENTIEREMENT. Et je pense que d'autres psy de bazar tels que Freud, Reich, Lacan et bien d'autres seront d'accord avec moi.
C'est vous qui assimilez ces jeux directement à la violence, à la douleur,à la torture, etc. Ce n'est pas mon cas. Ces jeux nécessitent un respect total et une connaissance profonde de l'autre (qu'il soit dominant ou soumis) et n'ont rien à voir avec les images d'une odieuse violence qu'internet peut souvent proposer. C'est, pour moi, une sorte de théâtre, de mise en scène. Rien de plus. Quand, au cinéma, un acteur joue le rôle de Hitler, cela ne veut pas dire qu'il en partage les idées.
Qu'une dominatrice nous traite de "sous-mâle" fait partie du jeu. Rien de plus. Une fois le rideau baissé, la vie reprend son cours. Et cela n'a rien à voir avec une quelconque "philosphie" totalitaire.
Mais, ne squattons point trop ce blog, ce n'est pas le nôtre, mais celui de Margotinette.
Bien cordialement à vous aussi.
Allez y, debattez, c'est tres interessant au contraire :)
Déviance....
Merci de nous laisser débattre Margot, sincèrement!
Première excuse: le double post "Ondine"....erreur de manip!
Seconde excuse: le mot déviance...Il ne doit pas être pris dans le sens fachiste du terme, mais dans le sens hors normes. Le SM n'est pas dans les classiques de la sexualité que je sache? Je te prie Ondine de me faire grâce de notre éducation judéo-chrétienne, il y a longtemps que je me suis assis dessus! lol
Rien ne te prouve en effet que je sois anti fachiste tendance anar libertaire (enfin une personne peut le certifier ici, mais elle choisira...)
Notre sexualité n'émane pas que de notre enfance, c'est faux! Notre enfance nous donne une vision de la sexualité à travers le prisme de nos parents, de nos vécus, mais viens un moment où justement nous sortons de l'enfance et ou nous partons à la découverte du monde. On découvre diverses pratiques, caresses etc et on fait son choix. Or, je pense, mais je n'ai pas la science infuse, que les SM ne sont pas sortis de l'enfance, du moins de la violence de l'enfance. Vouloir à tous prix être humilié, avili ou souillé révèle une volonté de revenir à l'âge où l'on joue avec le caca et où les parents nous engueulent!
Bien sur, je veux bien croire qu'il n' y a pas de stigmates physiques et que le net déforme, mais les stigmates mentaux? Ils n'existent pas? Pas sur.....A méditer!
Par ailleurs, je pense que la destruction du Moi que l'on retrouve dans la position du soumis est identique à la destruction du Moi du fumeur (je me brule la vie parce que j'aime la mort ou la sensation de mort).
Je terminerai ce post en précisant que Karkass est un groupe punk des 80's dont je suis fan.....Ne cherche pas de significtions coprophages (KK) ou de sous entendus racistes!
J'attends ta réponse puisque Margot nous y autorise!
Bien entendu tu n'es obligé de rien!!!
puis je ?
Ce que j'ai pu considérer comme déviance hier , je le considère comme juste hors norme selon la société dans la quelle on vit mais il faut comprendre une chose , si certains abusent des relations D/s , ce n'est pas tout le monde qui le fait , et oui quelque part on cherche à régler quelque chose éménant de notre passé surement mais faut arrêter les conneries excusez du genre oui le bdsm ce n'est que déviances sexuelles ...il n'y a pas si longtemps on considérait l'homosaxualité comme une maladie et maintenant ça rentre dans les moeurs et le bdsm c'est la même chose , on ne connait pas alors on juge ...Margot tu as lu un peu les blogs D/s , il y a du tout et n'importe quoi mais dès lors qu'on ne connait pas on se permet de juger ...
Alors moi novice dans les relations D/s je n'aime surement pas me faire battre car j'en connais que trop peu le goût mais mae une soumise est maso et trouve son plaisir dans le fouet et martinet alors que moi une tite fessée me suffit et me fait même mouillée ...cependant je n'aime pas l'uro , ni scato , ni zoophilie que je trouve pour Ma part dégueu ...mais je ne juge pas ceux qui le font du moment qu'ils l'assument pleinement , de toute façon il faut apparemment de tout pour faire un monde alors il nous faut des dominants , dominas , soumis , soumises , con , lâches , courageux etc...et puis lisez un peu plus pas les torchons mais vous verrez qu'une relation D/s est beaucoup plus sincère que certaines relations qu'on dirait dans la norme et puis c'est quoi la normalité???des conneries oui personne n'est tout à fait normal dans les normes oui mais pas normale ...et puis ce n'est pas que cul , fessée , fouet etc...voili voilà je pourrai écrire pages sur ça mais bon pas le temps et puis margot en a marre que je squatte son blog ...:-)
normes
Cher Karkass,
On a beau s'asseoir, même depuis longtemps, sur l'éducation judéo-chrétienne, elle laissera toujours des traces. Tradition qui veut que tout acte sexuel pratiqué "hors du vase" soit hors normes. Ou, plus exactement hors norme au singulier puisqu'il ne peut y avoir qu'une seule norme.
Donc, mis à part le classique missionaire, tout est hors norme.
Et encore, faut-il qu'il soit fait durant les périodes reproductrices.
Tu parles de SM, je parle plutôt de DS. Prenons le cas d'un couple "normal", ne crois-tu pas qu'il existe un rapport dominant/dominé constant dans ces couples? Dans un couple "normal", il y en a toujours un des deux qui doit "mourir" pour que le couple "survive". C'est parfois fort fort triste comme vie.
Dans les jeux DS, ce serait plutôt: je fais semblant de mourir . Je souris bien souvent lorsque je lis, ça et là, des personnes désirant être "esclaves" 24/24h et 7/7 jours. Comme l'ennui surviendrait rapidement dès lors... Non?
Quand on découvre la sexualité, ce qui fait le piment de cette découverte, c'est de franchir les barrières de l'interdit. D'oser. Et puis, une fois la barrière franchie, constater que l'on est toujours vivant. Que l'autre, la personne que l'on aime à ce moment-là, est toujours vivante aussi. L'amour et la mort ont toujours été liés. Depuis les cavernes. Le tout, c'est de respecter l'autre.
Je ne suis pas certain que ce soit toujours le cas dans les couples "normaux".
Bien cordialement encore.
Anormal.............?????????????
Réponse à Kali et Ondine: ai je employé une fois le mot "norme"? La norme n'existe pas chez moi....en matière de sexe du moins.
Je n'aime pas les MOTS dominés et soumis car je ne les supporte pas dans la vie quotidienne....Je préfère lutter et être insoumis. Je suis comme ça et c'est tout....Et je ne juge jamais les gens en eux même, mais je donne mon avis sur un acte/un jeu?.
Le SM/D/s a un côté hype qui me gonfle, au même titre que l'échangisme et les boites à partouzes. Plus rien de libertaire, ni même de libertin, une mode c'est tout....
Le libertinage SM/D/s a perdu toute substance: quand Sade ou Sacher Masoch écrivaient un "roman", certes les scénes de SM, sont nombreuses, mais elles n'ont d'autre but que de critiquer une socièté: le clergé/la noblesse etc...Sade va passer des années en prison à cause de ça...
Lisez maintenant une BD de Von Gotta par exemple: sa vision des choses est purement sexuelle, aucune critique, rien de libertaire, ni de libertin....La dernière fois où le SM a fait scandale c'est dans les clips de Myléne FARMER au début des 80's......C'est loin non?
Avec tous mes respect à vous deux.
PS: Merci Margot....si j'abuse tu me le dis tu sais où!
Mauvaise foi
Cher Karkass, bonjour.
Tu n'emploies pas le mot "norme"? Mais tu ne cesses de parler de déviance que le dictionnaire définit comme un "caractère de ce qui s'écarte d'une norme". Tu es un peu de mauvaise foi, non? :-)
Dans la vie quotidienne, certes tu ne me connais pas, je suis tout comme toi, un insoumis. Mais je ne vais pas jusqu'à faire de la politique dans mon lit. D'accord avec toi pour dire que Sade et, dans une moindre mesure, Sacher-Masoch avaient une volonté politique dans leurs écrits. Mais, qui les lit encore? Leur prose est tellement lourde. Il est heureux que les gens n'appliquent pas les transgressions sadiennes, sans quoi il ne resterait guère de monde sur la planète en ce moment.
Tu reproches ensuite le coté mode de nos jeux. C'est sans doute vrai pour certains. Je n'ai jamais été un adepte des clubs SM, partouzes ou échangistes. L'ennui de ces endroits est encore plus profond que les romans du marquis. C'est dire. Ce n'est pas l'habit, cuir, latex ou autre qui fait la DS, je n'ai jamais acheté de costume de ce genre. Quant à Von Gotta, n'en parlons même pas. C'est juste de la caricature, méprisante en plus.
De toute manière, dans la sexualité de l'homme, comme dans celle de tous les mammifères, il y a une part de domination et de soumission. Que nous ne faisons que théatraliser un peu plus lors de nos jeux. C'est tout.
Bien cordialement à toi.
Alors karkass ...
pour ma part je ne connais pas encore le libertinage , ni le les boites à partouzees et ça m'interesse pas non plus ...je ne suis pas non plus une véritable soumise car JE choisis ce que je fais ou pas et mon Maitre je dis Maitre mais c'est vraiment plus un guide quoi... mais bon dans tous les cas le sm n'est pas mon trip et dans la vie je ne suis surement pas soumise en plus agir bêtement dans ce genre de relation dire amen à tout jamais oh jamais ,au contraire comme margot j'aime plutôt ordonner,avoir mon petit monde à mes pieds ,là n'est pas la question mais le sm c'est pas question d'être hype ou pas ...lol on s'y interesse ou pas c'est tout et là c'est un moment de ma vie où les relations D/s et pas SM m'intriguent et m'attirent ...voilà...sur ce petit mot bonne journée à toutes et tous ...
Belle réponse
Belle réponse, Kali.
Ondine et Kali.....
Quand j'utilise le mot "déviance" c'est par rapport à MA vision de MA norme, de MON monde, deMES amis, de MOI et certainement pas de la société dans laquelle je vis....
Je vous crois sincères dans votre démarche, dans vos choix, vos positionnement et je ne vous jugerai jamais en temps que personne. Je ne juges que les actes par rapport à MES valeurs. Vous êtes de bonne foi, vous assumez, je n'ai rien contre vous, au contraire même, je vois en vous des gens ouverts et intéressants, ça me change d'une poignée d'abrutis que je croise sur le web.
Nous ne sommes pas d'accord? Qu'importe, au moins ce débat aura surement servi à Margot puisqu'elle nous laisse nous exprimer sans appuyer sur DElete.
Je comprends ta curiosité Kali, je suis allé voir ton blog qui à lui seul est une intrigue pour moi...Mais la curiosité est l'apanage des gens intelligents et subtils.
Ce que vous n'avez pas compris (ou peut être me suis je mal exprimé) c'est que le SM/Ds me dérange dans la forme, dans les actes, pas dans les personnes qui le pratique! Du moins pas dans les personnes qui le pratique de manière honnête (d'où ma référence au coté Hype du truc).
Je n'ai aucun mépris pour vous loin de là....
Dommage Ondine que tu n'aimes pas Sade...On aurait eu un second point commun! :-)
Très gentiment à vous deux
Karkass
Liberté d'expression!
Je n'allais pas vous censurer, bien au contraire. Ce que vous dites, les uns et les autres, c'est tres interessant et ca m'embrouille encore plus mdrrr
oups..me revoilà
alors je veux juste te dire que tu ne sais pas si un de tes amis est adepte des relations D/s tu crois que mes copines s'en doutent ???alors crois pas que dans ton entourage il n'y en ait pas ou qu'il n'y ait pas de fantasmeurs tu pourrais être surpris karkass ..:-) bon je taquine juste mais je pensais ce petit monde comme une cercle secret dans lequel peu de gens s'adonnent et pourtant je vois qu'il y en a trop j'hallucine ..et bisous à toi ondine ...je n'oublie pas margotinette ma fidèle lectrice lol...et karkass je te comprends aussi il y a quelques mois je ne connaissais rien à ça ..mais j'apprends et bizarre je suis plus tolérante encore ...
re re
karkass qu'est ce qui t'intrigue dans mon blog ?
J'écris que ce qui me passe par la tête, un petit exhutoire et je parle des choses qui peuvent me révolter aussi ...tout ce que je sais c'est que je me cherche encore, j'explore et c'est une petite introspection aussi je pense ...mais merci d'avoir pris la peine de me lire ...
Mes amis....Intriguant
Pour mes amis je ne sais pas et d'ailleurs je ne leur demande pas....Je me moque de qui encule l'autre! LOL Ils font ce qu'ils veulent! En même temps si l'un ou l'une d'elle m'en parlait ça resterai un ami quoi qu'il advienne....
Intriguant pour de multiples raisons dont je ne veux pas parler en direct....Tu peux me demander mon MSN, ou le demander à Margot pas de problèmes!!
Sade
Cher Karkass,
Ce n'est pas que je n'aime pas Sade, mais il faut bien avouer que son style est pesant. Et pour comprendre son message politique, il faut se taper des centaines de pages de descriptions qui n'ont rien de "croustillant" mais nécessaires à la compréhension (ou, plutôt, à la tentative de compréhension) de son oeuvre. C'est une langue d'un autre temps que beaucoup de lecteurs contemporains trouveront lassante et laisseront tomber le livre après une dizaine de pages seulement. Mais bon, je ne vais pas me lancer dans un discours philologique.
oki karkass ...j'ai demandé à Margot j'attends de ses news
oK kALI
pAS DE SOUCIS§§§§
Voila, j'ai transmis!!
bjr à ts les 3
Heyyyyyyyy!! je ne pense pas être moins cultivé que vous ni moins intelligent (quoique des fois je me demande ) mais bon... à lire vos débats , il semble même qu'ils ne soient pas dénués d'intérêts , même si vous y avez oublié une certaine dimension à mes yeux essentielle : l'acte amoureux doit rester un acte d'amour , même s'il est guidé par l'instinct du moment , sans promesse de lendemain on aime un corps , une situation , un être ... et le désir s'empare de nous . Alors aimer un jour ou toujours le principal est d'aimer comme on l'entend entre adultes consentants , et prendre le plaisir qui nous est tendu , à porté de mains .
Ne faites pas l'erreur de tout philosopher, laissez vous juste guider par vos désirs s'ils sont partagés et complémentaires . Pour ma part je n'ai jamais pratiqué le SM mais j'avoue y être disposé par le hasard d'une rencontre si un jour il m'en est donné l'occasion .
Et si ce jour vient je sais que je ne vais pas me demander si ce désir remonte à mon enfance ou celle de mes aieux !! Je m'efforcerai de suivre ce désir et donnerai autant de plaisir à ma partenaire j'espère , que celui qu'elle me donnera .
Voilà je vais pas non plus squatter votre blog trop longtemps mais je voudrais qd même ts vs remercier pour la qualité de vos débats dans le respect des positions de chacuns . bye à ts !!je repasserai si vs me le permettez !!
Et bisous particuliers à Margotinette!!!!
cool lol
le SM ou les jeux peuvent pimenter les rapports et la vie. je suis un soumis et j'aime ça. je vis tout nu et sans poil. je prends aussi des fessées et je ne vois pas de mal à ça. la soumission est une façon de vivre. à chacun ses limites. à chacun ses plaisirs aussi .
il n'y a aucun mal à avoir ses pratiques si elles permettent au couple de s'épanouir et de rester très complice
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